山內一典（文中簡稱為山內）
山內一典
《GT 賽車》系列的開發者，Polyphony Digital 公司總裁，本人也是一名汽車愛好者。
西川善司（文中簡稱為西川）
西川善司
日本知名科技記者，不斷探索數字設備和圖形技術的最新趨勢。東京工藝大學的特別講師和 monoAI technology 有限公司的顧問。
2022 年 12 月，在SONY互動娛樂公司（以下簡稱 SIE）善意的安排下（*1），知名科技記者西川善司與《GT 賽車》（以下簡稱《GT》）系列的製作人，開發商 Polyphony Digital 的代表董事兼總裁，同時也是《GT》系列的開發者山內一典先生進行了一次會談，《Fami 通》編輯部將在接下來的幾期中與大家分享本次對談的內容。
（1*）12022 年 12 月 23 日是日本頂級賽車遊戲品牌《GT》系列的 25 周年紀念日，SIE面向媒體舉行了多重形式的訪談活動。筆者自詡是一名賽車愛好者，從初代作品開始便一直是《GT》系列的鐵桿粉絲，並不斷地報導和評測每一個《GT》系列的作品。本次訪談的主題與續作無關，主要是圍繞「究極的 GT」形態展開的討論，其中還包含了筆者個人希望未來的《GT》系列作品中可以加入的最新科技。
構思究極的「《GT》」形態
西川：初代《GT》作品最初的目標是讓真實的汽車在遊戲中登場，《GT2》和《GT3》則是旨在結合模擬器與遊戲的優點，《GT4》和《GT5》證明了《GT》系列的操作技巧可以運用在現實世界的賽車場（*2），《GT SPORT》在將賽車運動世界帶入電子競技領域方面發揮了重要作用。《GT》系列的作品大多都有一個隱藏的主題，這些作品不僅在商業上大獲成功，在各自意欲實現的主題層面也取得了亮眼的成績。我無意打探續作的消息，只是想問問您，在未來的《GT》作品中，是否存在一個想要實現的究極主題。
（*2）2008 年，SONY啟動「GT學院」項目，意在挖掘優秀的《GT》玩家作為職業車手參與現實世界的賽車運動。2012 年，包括山內先生在內的「GT 學院團隊」駕駛日產 GT-R 參加了紐博格林 24 小時耐力賽，並擊敗了同時參賽的日產 Works 團隊，贏得了所在級別的冠軍。
山內：正如 Polyphony Digital 的創始理念所寫的那樣，我們的目標是以數字的形式再現自然世界，並用自然世界中的不確定性來打動人們，這就是究極的《GT》形態。
西川：Gran Turismo 來自於「大旅行」一詞，基於這一理念，我希望《GT》也能實現一件事情，那就是像 2020 年發售的《微軟模擬飛行》（*3）（以下簡稱為《MSFS》）那樣，能夠駕駛自己的愛車在模擬還原的地球上奔馳「旅行」。我相信，這是一個只有《GT》系列才能實現的主題。
長期以來，玩家主要是通過《MSFS》享受/學習如何駕駛飛機，但在最新的《MSFS》中，玩過的人都紛紛稱贊遊戲中開啟自動駕駛後飛往世界上的任何地點後觀賞風景的樂趣。在飛行過程中從空中俯瞰景致，可以感受到地球景色的壯觀，也是學習地理和地質知識的好方法，是適合學校教育的好工具。
當我想到如果能在《GT》中實現這種地面/道路的視角，我就十分興奮。我認為這樣的《GT》——「大旅行的 Gran Turismo」也是「可行的」，您覺得呢？
（*3）微軟在 2020 年發布的一款飛行模擬器遊戲。它根據從世界各地的研究機構和其他來源收集到的地理和氣象數據，以數字的方式再現了幾乎整個地球。該項目的規模非常驚人，包括還原天體（星空、太陽和月亮）的運動和天空的狀態，半實時的現實世界天氣同步，以及基於 AI 計算和測量數據還原再現的建築。通過設定經度、緯度和日期，就能高精度地模擬地球的景觀並在其上空飛行。
山內：事實上，我們已經討論過西川先生所說的方案，但我們不認為以數字方式重現真實世界里的賽道並開展競速比賽是《GT》系列應有的形式。然而，在現行的遊戲機框架內，品質方面很難得到保證。
《MSFS》無疑是令人驚嘆的，微軟能夠從各種來源獲得大量的 PB（Peta 是 10 的 15 次方，Tera 的 1000 倍）級別的數據，並且這些數據雖然幾乎沒有為遊戲進行過優化，但他們卻能夠使用自己的技術進行處理，最後完成的質量也是有目共睹，名副其實。然而，就算我們用同樣的方法，也很難在現行的遊戲機上還原出令人滿意的「車窗外的近景」。這是因為展示車窗外的場景所需的細節水平比《MSFA》里從天空眺望遠景要高得多，所需的數據量也完全不是一個等級。
然而，「困難」的來源在於當前 PlayStation 5（PS5）的性能限制，而 PS5 和我們的最新作品《GT7》在某種意義上都只是過去的技術的產物，新技術仍然會不斷涌現。當然，《GT》這個詞確實來自於「大旅行」，也是我們竭盡所能想要達到的目標，所以這是我們未來某天一定會挑戰的主題。
《GT》有望成為「行駛的地理教科書」？
西川：如果能夠在《GT》再現的世界里駕駛著汽車沿著連接斯堪地那維亞半島峽灣島嶼的起伏橋梁和道路，一定可以體驗到地球景色的壯觀，並從地面和道路的角度學習地理和地質的知識。用戶可以選擇自己開車，或者乾脆由人工智慧 GT Sophy（*4）代勞，自己只需坐在副駕駛上悠哉地欣賞風景，這或許比《MSFS》更適合當學校的教材。
（*4）Gran Turismo Sophy 是SONY打造的人工智慧，使用SONY集團的 AI 開發部門SONY AI、Polyphony Digital 和SONY互動娛樂公司聯合開發的 PS4 版駕駛模擬器《Gran Turismo SPORT》訓練學習駕駛技能，其表現已經超過了世界最佳選手。開發這款 AI 的目的是為全球的玩家提供使用了人工智慧技術後的全新遊戲體驗，但SONY尚未公布該技術是否實裝在了《GT》系列中。
山內：我們也參與了國土交通部的「PLATEAU」項目（*5），但「PLATEA」數據的質量還不足以直接用在《GT》系列中。
（*5）日本國土交通省正在推進的「開發、利用和開放日本全國 3D 城市模型數據」項目，數據集源於採用了日本國土地理院的高程和地表數據的 1:2500 比例製作的 2D 地圖，其中 3D 模型的建築數據是由空中雷射測量後計算得出的。這些數據由政府免費提供，據稱這些數據也能用於製作遊戲，但受限於數據質量，難以直接在主打「貼近大地景色」的遊戲中直接使用。
西川：你們是否可以利用SONY集團獨家開發的數字孿生開發框架「Mapray（*6）」？我記得 PLATEAU 的數據集也可以用於遊戲開發。作為SONY集團的一員，如果在這些方面可以實現合作的話應該非常有趣。
（*6）基於雲技術誕生的數字孿生開發框架。數字孿生指的是一種技術，它可以根據從現實世界收集的數據，在虛擬空間中建造出與現實世界幾乎一模一樣的環境，就像雙胞胎（twin）一樣。目前可使用的工具有 MaprayJS 和 Mapray Cloud，前者是一個具有動態 LOD 系統（根據距離、解析度等動態控制多邊形、紋理和其他細節的系統）的圖形引擎，後者可以生成、管理和發布高質量的三維地理空間數據。
山內：的確如此。我們對現實世界的賽車場進行數據測量已經有很長一段時間了，但是從經濟合理性的角度來看，我們無法用同樣的方式收集地球上所有的數據集。然而現在世界各地的組織正在收集各種各樣的類似數字孿生的數據並公開提供也是事實，因此不排除未來有利用這些龐大數據的可能性。
西川：如果在一個用數據重塑的地球上旅行，選擇步行的話將會永無止境，坐飛機的話又有些性急，而汽車的速度則恰好合適。在還原一座城市時，一定會面臨是否要加入人類的問題，但我認為一開始沒有必要。不過讓其他玩家駕駛的汽車登場倒是個不錯的方案，微軟的《極限競速地平線》系列就在做類似的事情。
山內：我認《MSFS》之所以質量驚人，部分原因是它是一個「來自天空的場景」。天空中的景象的數據不需要像車窗外的近景數據那樣詳細，所以即使玩家以每小時幾百公里的速度飛行，仍然可以以相對輕松的速度讀取數據。在實機（如遊戲機）上很難存儲所有的巨量數據，因此必須要通過網絡從伺服器上讀取一些數據。當在公路上以超過 200 公里/小時的速度行駛時，單位時間內的場景數據量極其龐大，而且也不清楚是否能及時讀出數據。即使把速度限制在 100 公里/小時，也不會知道這種體驗是否愉快……不嘗試的話是不會知道的（笑）。
西川：當然，如果想在《MSFS》中享受頂級的風景，用戶的硬體依舊需要相當大的存儲容量，而且畫面質量也取決於用戶的網絡環境……順便說一下，山內先生前段時間說他的近期目標是將《GT》系列打造成一部可以看得到、摸得到以及可以駕駛的汽車百科全書。從某種意義上說，我認為這是「汽車的數字孿生化」。在未來，隨著汽車電動化的快速發展，「汽車的形式」也將發生變化。關於您是否會在《GT》系列中加入這一主題？
山內：在《GT》系列中，我們不僅在形狀上，而且在材料層面上也還原了汽車的內部和外部裝飾，甚至還可以使用車輛物理模擬來駕駛汽車。我們在這種「汽車百科全書」方面的努力幾乎堪比一個文化項目（笑），後我們仍會繼續帶著使命感來做這件事。然而，實現如此水準的還原需要大量的資金。除了繼續保持《GT》系列在商業上的成功，我們還需要在「讓人們對汽車感興趣」這件事上多花些力氣。
西川：啊，我明白了。所以作品里才會發生連《GT7》的粉絲，甚至像我們這樣的汽車愛好者也無法預測的「遊戲中的行動」。
山內：是的。在《GT7》中，我們設計的在咖啡館里吸引大家閱讀的說明和文章這部分內容很多都被玩家跳過了，所以今後必須改變宣傳的方法。
也許在很久以後的《GT》中，我們能夠以類似圖片所示的質量奔馳在地球上的任何地方（圖片來自《GT7》的拍照模式）
原作者：Fami 通編輯部 翻譯：SR 貓柳 編輯：熊貓命
來源：篝火
