《暗喻幻想ReFantazio》是由製作《女神異聞錄3》、《女神異聞錄4》、《女神異聞錄5》的核心開發團隊打造的奇幻 RPG 新作。早在 2023 年 6 月放出的首支預告視頻中，就曾出現過「這個現實，就是他們所描繪的烏托邦嗎？」這樣的描述。本次《Fami 通》編輯部特別采訪到了負責遊戲開發的兩位關鍵人物，和他們一起聊了聊這款不僅限於奇幻主題的作品。
Atlus 導演 橋野桂（下文簡稱為橋野）
Atlus 角色設計 副島成記（下文簡稱為副島）
由 8 大「種族」交織而成的故事
—— 遊戲已正式宣布將在 2024 年秋季發售，並且陸續放出了更多情報。看起來這會是一款擁有相當多獨特要素的 RPG 作品……
橋野：不知道有沒有讓大家覺得更加期待了呢？近年來，文藝創作者們刻畫的現實往往是殘酷和不講道理的，經常被用來襯托「理想果然還是很美好的」。即便正義得到伸張，爭端也不會平息，因此對於生活在現代世界的我們來說，似乎總是需要某種「理想」提供支撐。關於這一點，每個人的看法都不盡相同，所以本作也不會單純地採用對或不對這樣的二元價值觀對此進行評判。通過在旅途中邂逅各式各樣的種族和角色，讓人自發地去感受和思考各種與現實世界密切相關的主題，而不是一股腦地把信息直接塞給玩家，這便是本作想要實現的目標。
—— 也就是說這種讓人能夠與之產生共鳴的要素會散布在遊戲的各個角落嗎？橋野：我們此次公開的故事梗概大致介紹了一下暗殺了國王和王子的敵對勢力，但哪怕是他們說的話某種程度上也有一定的道理。在很早以前，我們就有想過要創作不同於《女神異聞錄》系列所刻畫的「孩子對抗大人」或者「正義對抗邪惡」這種明確的對立關系，反派的思想動機也能夠被人理解的故事。雖然主人公一行人有自己所秉承的正義，但那某種程度是寄託了一種「理想」，而敵對勢力則是站在更「現實」的一方思考問題……這兩者之間的碰撞摩擦，也是本作想要展現的一大主題。
—— 遊戲中登場的 8 個種族之間似乎也有很深的聯系。
橋野：雖然各種族之間存在著根深蒂固的矛盾，但主人公有著平等救助所有受困之人的樸素正義感。因此那些出於各種原因被種族內部視為異類的角色就很容易受到主角的感化，選擇和他一起踏上旅途，逐漸形成一支各種族角色混雜的奇特隊伍。在遊戲世界的居民看來，他們應該是一個相當奇特的團體吧。
—— 光是閱讀各種族的介紹，就讓人不禁好奇和他們一同旅行會是什麼場面。本作中登場了相當多原創的種族，這樣做是有什麼特殊的企圖嗎？
橋野：即便是在現實世界中，我們也會經常基於性格特點給他人貼上「標簽」，比如踏實上進、優柔寡斷、表演型人格等等。因此對於我們 Atlus 來說，既然要製作一款史無前例的奇幻 RPG，最好就不要以精靈、霍比特人等已經形成了刻板印象的設定來作為世界觀架構的基礎，而是從零開始構思能夠與現實世界中的那些標簽相匹配的種族。為了實現這一點，我們不得不想辦法創造出該類型作品中聞所未聞的全新種族，這也讓副島非常頭疼。
副島：特別是剛開始的構思階段尤其棘手。雖然有世界觀和背景設定的資料來作為種族設計的基礎，但為了讓這些種族在外觀上展現出明確的差異，我甚至一度畫出過類似蜥蜴人的生物（笑）。而隨著同步進行的劇本創作工作的逐漸深入，我們也需要為隊伍里添加一些看起來尤為奇特的亞人種，此時我常常會陷入「這個角色究竟能不能讓玩家與之共情」的自我懷疑當中。既要能充分展現其作為一名單一角色的魅力，又要在設計上明確凸顯種族的差異，這可以說是整個設計過程中我需要解決的最大課題。
—— 換言之，不僅要遵循世界觀和背景設定，還得根據他人為其貼上的「標簽」來進行設計？
副島：這部分雖然也有其棘手的地方，但反過來說，如果單純只是設計 8 個種族的話或許更加難辦。因為這樣一來就不再有所謂的正確答案，僅僅只是一味地追求和過去的經典奇幻設定所不同的設計而已。《魔戒》（J·R·R·托爾金於 1954 年發表的長篇小說）中所刻畫的精靈和矮人等種族在有些解讀中被認為是對當時世界格局的一種具象化縮影，我和橋野也經常會提到這種觀點。而這次《暗喻幻想》採用的也正是這種將人的性格特徵或者說內在感情反映到設計之上的創作思路。
—— 那些能夠成為同伴的角色也都是基於這種思路進行設計的嗎？
副島：盡管這些角色即便在同族人眼中也都是異類，但我們並沒有專門圍繞這一點去進行設計。以斯特魯爾為例，他背上有著類似貴族紋章的標志，在角色設定稿中也是一副高傲的表情，這些都是克雷麥爾族的特徵。但玩家們在遊戲中實際遇到他時，卻會發現他的言行舉止與同族其他人都有所不同。
—— 原來如此。能夠接納這些角色入隊的主人公給人的感覺似乎也和《女神異聞錄》系列的主角不太一樣。
副島：《女神異聞錄》系列的角色設計非常重視人物內心中隱藏的一面，而本作更看重的是「理想」這一主題。因此在這樣一個世界中塑造一位性格純真的主角我個人覺得是不錯的，於是便這麼設計了。
—— 加利卡在本作中的定位是什麼？
橋野：從旅途的角度來說，她算是一個為尚不熟悉這個世界的主人公科普各種常識的王道角色。身為妖精的加利卡和主人公所屬的「艾達族」一樣都是相當稀少的存在。面對行為有些遲鈍的主人公，加利卡總是需要操心各種事情，其遣詞造句也很有現代社會的感覺。
副島：加利卡外表看起來就是相當王道的妖精角色。雖然可能沒什麼新意，但既然是要製作一款奇幻作品，難免還是想畫畫妖精。
—— 副島先生為本期《Fami 通》雜誌繪制的特別插畫展現的就是主人公和加利卡吧，待在主人公肩上的加利卡真是可愛啊……
副島：遊戲里她也經常會待在角色的肩膀上，因此你能有這種感想我相當開心（笑）。作為一款完全新作，我首先想要大家記住的就是主人公和加利卡的臉，這也是為什麼這次採用了雙人的構圖。
大膽起用外部創作者來拓展遊戲世界
—— 遊戲中「鎧甲戰車」的設計原案似乎是來自公司外部的獨立創作者吧？不過在進入這個話題之前，還是想先問問鎧甲戰車究竟是個什麼東西？
橋野：簡單來說，就是一個起到巨型房車用途的載具。《女神異聞錄》系列通常會把主人公一行的活動據點設置在一個特定的場所，但本作中玩家需要造訪王國內的各個地區，因此必須得有一種前往遠處目的地的移動手段。鎧甲戰車的內部既有類似作戰指揮部一樣的房間，也包含寢室、廚房、洗衣機、掃地機等空間和設施。
—— 雖然是「戰車」，但卻充滿了生活感（笑），聽起來很有趣。
橋野：盡管玩家造訪過一次的地方都會解鎖快速傳送功能，但我們還是希望通過刻畫前往未知目的地的過程來營造真實感和旅途的樂趣。在搭乘鎧甲戰車進行移動時，玩家可以參與各式各樣的行動，具體內容我們會在未來公開的情報中詳細介紹。因此在抵達目的地之前，要如何度過戰車上的生活將完全由玩家自己來決定。此外，若是在移動過程中登上甲板眺望遠處的景色，你還有機會看到沿途的村莊、遼闊的大海以及偶爾襲來的怪物。城市之外的環境相當危險，基本沒法徒步進行移動，因此鎧甲戰車對於貴族之類的有錢人來說，基本可以說是必備的載具。
—— 聽說原案是由山下いくと老師來設計的。
橋野：「除了 Atlus 內部的設計團隊以外，讓外部創作者也參與到開發中來」，正當我們在討論這種大膽可能的時候，副島恰好提到了山下先生的名字。
副島：山下先生曾經參與過《EVA》等作品的製作，還獨自創作了《Dark Whisper》（以近未來世界為舞台的海洋冒險科幻漫畫），給我留下了相當深刻的印象。他是一位我個人非常尊敬的創作者，所以這次能邀請到他來參與開發可以說令我欣喜若狂。
—— 在鎧甲戰車的設計上，你們當初對山下先生提出的要求是什麼呢？橋野：我們並沒有給出「請設計一個這樣的載具」之類的具體要求，而是先詳細說明了這個世界的構成，不同居民在生活中都會使用哪些能源等細節設定，然後再根據山下先生在意的部分進行深入探討。在那之後沒多久，我們就收到了鎧甲戰車的設計原案。
副島：如果讓我來設計鎧甲戰車的話，可能會過分注重在那個世界中「真實存在」的感覺，盡量做到不脫離社會的技術和文明水平。這在某種程度上其實是對設計思路的一種制約，因此我個人也相當期待看到不受這種限制的山下先生能夠創造出怎樣的載具。而當我實際看到設計原稿時，更是被其天馬行空的想像力所深深震撼，真是受教了。
橋野：在看過這份設計原稿之後，我們在思考建築物和服裝等要素的設計時，思路也似乎一下子就打開了。
—— 那負責繪制主視覺圖的幸田和磨先生你們又是如何評價的呢？
橋野：這次要製作的不是現代主題，而是奇幻題材的作品，因此比起讓 Atlus 的內部團隊來進行美術設計，我認為不如委託有相關經驗的創作者。幸田先生是一位雖然年輕但實力超群的創作者，因此我們一致認為請他來奠定本作氣勢十足的美術基調是個很好的主意。包括劇情發展中不少關鍵地點和場景在內的諸多美術工作都是由他來負責的。
副島：如果是一個現代背景的故事，那麼大家對於世界的構造多少都存在一定的共識，只要給出固定的美術風格，很容易就可以創建出一些特殊的場景和地點。而對於一款奇幻作品來說，整個世界都需要從零開始構建，導致大家腦海中對於場景規模的預期往往存在很大出入。此時就必須得有一張能對世界塑造起到指導作用的，具備十足表現力和說服力的主視覺圖，而幸田先生也很好地完成了這個要求。
—— 就像是大戰之前的排兵布陣一樣……話說回來，副島先生您也是繼《女神異聞錄》系列之後繼續參與新作的開發，想必是投入了相當多的心血。不論是種族、角色還是尚未公布詳細情報的「Archetype」，您應該都有大量參與相關的設計工作吧？副島：算上廢棄內容的話，設計稿的數量應該會相當驚人（笑）。在製作《女神異聞錄》等系列作品時，我始終都還有一個想要回應粉絲期待的動機。但到了《暗喻幻想》這樣的完全新作中，更多的可能就變成了迎合自己內心當中真正想做的東西。既然是創作自己想做的內容，那自然更沒辦法置身事外了，因此雖然過程相當辛苦，但我個人覺得還是很有意義的。
—— 看到創作者都能夠樂在其中，我身為等待發售的玩家也對本作愈發期待了。
副島：請務必保持期待。本作不僅是一款完全新作，同時也是融合了我們過去製作經驗之大成的作品，所以製作上我們肯定會傾盡全力。2024 年正好也是 Atlus 成立 35 周年的重要節點，而這部作品便是我們為其准備的全新挑戰。
編譯：Bluestooon
來源：篝火
